Se retrasa el Ecobus porteño: debutará en enero
El jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri (chofer de rigurosa camisa celeste, en la foto de arriba), confirmó hoy que el Ecobus –el primer colectivo de pasajeros de propulsión híbrida- debutará en enero próximo. El vehículo debería haber comenzado a operar en agosto pasado, pero la implementación se demoró por cuestiones técnicas.
Esta demora en su debut despojó al Ecobus del simbólico título de “primer vehículo híbrido en la Argentina”, que recibirá el Toyota Prius cuando se lance a la venta el próximo jueves por la noche.
El Ecobus, sin embargo, conservará el mérito de ser el primer vehículo híbrido de diseño y producción nacional. Fue desarrollado por la Facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de La Plata, la Cámara Empresaria de Autotransporte de Pasajeros, la empresa Tat.
Cuenta con dos motores: uno alimentado a gasoil y otro eléctrico. Durante el frenado, el motor eléctrico actúa como acumulador de energía cinética y calórica para recargar las baterías, desarrolladas por la firma Moura. Se estima que emitirá un 75% menos de humo negro que los colectivos diesel convencionales y un 55% menos de dióxido de carbono. El ahorro de combustible se sitúa en torno al 30 y 40%.
Las primeras unidades cubrirán el recorrido de la Línea 62, que une los barrios de Constitución, Once y Retiro. En el plazo de un año y medio habrá 20 unidades en funcionamiento.
Post relacionado:
Macri anunció que el Ecobus debutará en agosto
# por pepe pompim - 09 noviembre, 2009 15:36
viene con el U.C.E.P. ATRAS?
# por Fernando D. - 09 noviembre, 2009 15:38
Ojalá sea un éxito, por la salud de todos.
Saludos.
# por dario - 09 noviembre, 2009 15:42
Che es buenisimo que se halla podido desarrollar aca y con gente de la facu!! Bien por ellos!!
# por daniel - 09 noviembre, 2009 15:45
bien por el desarrollo, mal por Macri, siempre está posponiendo todo.
# por Pablo.S - 09 noviembre, 2009 15:51
muy buena iniciativa, ojala se copie el resto del pais, y este desarollo alcance a todo el transporte de cargas o pasajeros que siguen utlizando tecnologia diesel de antaño.
# por Fernando D. - 09 noviembre, 2009 15:53
Para el que le interese el tema, y si CC me permite, les dejo el híbrido español para comparar.
Catálogo:
http://www.castrosua.com/versus/cat_versus.pdf
Datos técnicos:
http://www.castrosua.com/versus/cat_versus.pdf
Saludos.
# por Fernando D. - 09 noviembre, 2009 15:54
Perdón, los datos técnicos:
http://www.castrosua.com/versus/datosTecnicos_versus.pdf
Saludos.
# por GONZA_PIDE_PISTA - 09 noviembre, 2009 15:54
Me alegro, ojala salga con exito y se cambie todo el parque. Hace rato se necesita este tipo de vehiculos.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 15:58
bien! ahora seria bueno que lo blinden! por que no sabes si te moris antes por contaminacion o por un tiro
# por Pablo.S - 09 noviembre, 2009 16:00
me olvidaba de algo... tienen que implementarlo en los camiones de la basura tambien... nose si alguna ves escucharon el QUILOMBO que meten estos camiones cuando pasan a la noche.. parece que viene un camion monstruo rompiendo todo jaja
# por Fernando - 09 noviembre, 2009 16:14
Vamos lento, pero vamos..........
# por correcaminos - 09 noviembre, 2009 16:15
dentro de un plan integral de transporte publico es "LA" solucion al problema de la contaminacion y el congestionamiento, si es un hecho aislado nada cambiara.-
# por oudkerk30 - 09 noviembre, 2009 16:15
Alguien sabe como es el esquema de funcionamiento de este TATSA? Es como las locomotoras Diesel con motores tractores electricos o como el Prius con los motores en paralelo?Si es tipo locomotora con ver una GM acelerando por mas hibrida que sea es facil darse cuenta que contamina por lo menos igual.
# por NegroBerry - 09 noviembre, 2009 16:16
¿Quién vota para que Fernando D. funde España Auto Blog y se deje de molestar acá?
Lo mismo va para Luk Mexico, que en cualquier momento aparece contando que en el DF los buses funcionan con "aguas de tamarindo".
# por Fernando D. - 09 noviembre, 2009 16:19
NegroBerry, en un mundo globalizado siempre hay que mirar que hace el vecino.
Sirve para medirse y para avanzar.
Por la misma regla de tres, no deberiamos mirar que ofrecen las automotrices en España o Mexico, en cuanto a motores o modelos.
Saludos.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 16:21
"Aguas de tamarindo" jajaja
# por ismael - 09 noviembre, 2009 16:26
Pablo S. no había pensado en los camiones de basura de la familia Macri, podrían hacer algo, totalmente.
Negroberry no está de más saber qué
están haciendo en otros lados xq si nos quedamos con los chamuyos de nuestros gobernantes... esto es suiza.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 16:27
# por yourinstagram - 09 noviembre, 2009 16:31
Fernando D, lo ves como una mala iniciativa por parte de Macri de hacer una vez algo positivo para el medio ambiente?
Sin tener los medios europeos como los que comparas, no creo que sean tan desmeritorio lo que se presentara en Enero.
Muy buena, pero que siga para adelante con el proyecto y no quede en las 20 unidades!
# por Pablo.S - 09 noviembre, 2009 16:52
# por Pablo.S - 09 noviembre, 2009 16:53
yo dije que lo podrian implementar enlos camiones de basura tambien. Si son de macri o no, la verdad no lo se... yo lo unico que conozco es que el servicio de recoleccion de basura hace años esta concesionado a empresas privadas. Quienes son dueños ni idea. Ya que son varias empresas que se dedican a este negocio.
# por Unknown - 09 noviembre, 2009 16:56
Muy bien la iniciativa ahora podria haberse pulido mas y usar como en MUCHAS ciudades la propulsion con gnc/diesel y electrica sea autosuficiente como conla posibilidad de conectarse a un trole. Genova y otras ciudades lo tienen. De hecho el BRT que mauricio impulsa deberia tener esa tecnologia...
# por Rehen del 35% - 09 noviembre, 2009 17:01
CC, te consulto, Toyota contestó el mito de que los hibridos son caros?
# por BMW-Isetta - 09 noviembre, 2009 17:04
Excelente. Ojalá se generalice.
Ahora, me pregunto, tan impracticable y costoso es implementar una red de trolebuses ? Ya hay tecnología, los vehículos son cero emisión (sí sí, está bien, lo que no queman estos eléctricos lo quema la Central Puerto ó la Costanera)
Cuánto ganamos en simplicidad con un motor eléctrico ? Sin cambios de aceite, con más eficiencia en la relación consumo de energía por Km recorrido, motores más silenciosos, etc.
Por último, este es un blog argentino, lo que no quita que personas de otras necionalidades puedan postear en él. Es más, suerte que lo hacen, enriquece la diversidad de opiniones. Bienvenidos sean. No podemos por un lado criticar ó echar a los extranjeros y por el otro mirar a Europa cada vez que comparamos precios de los autos, equipamiento, seguridad, etc.
Saludos, Ernesto.
# por BMW-Isetta - 09 noviembre, 2009 17:05
"Nacionalidades" quise decir. No fue un fallido che...
Saludos, Ernesto.
# por CC - 09 noviembre, 2009 17:11
Rehén: No.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 17:16
Todo esta muy lindo pero que por fvr limiten la velocidad de esos vehiculos a no mas de 50 kms por hora.
# por ismael - 09 noviembre, 2009 17:33
Pablo S yo soy de Capital federal donde la concesión de la basura está desde hace muchos años en manos del gupo Macri y x eso decía q esos camiones se podrían cambiar. por lo general no tienen luces y da miedo ver las gomas de algunos de esos camiones
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 18:20
yo quiero la de tamarindo que sabe a lomón y parece de jamaica
# por gabrile bonaccosa(cordoba) - 09 noviembre, 2009 18:21
en cordoba viene al pelo este tipo de colectivos, ojala se masifique a todo el pais, estoy harto de fumarme lo que largan los colectivos esos de la epoca de alfonsin que todavia siguen andando por el centro
# por manuel - 09 noviembre, 2009 18:36
gabrile bonaccosa, tendrias que ver lo que son la mayoria de los colectivo de la linea 60 de aca de Bs As; por tirar un ejemplo.
Hasta hace poco habia algunos manuales.
(en Rosario creo que son todos manuales, pero modernos)
# por Fernando D. - 09 noviembre, 2009 18:38
Matt, ¿leiste mi primer post?, "Ojalá sea un éxito, por la salud de todos".
Yo aplaudo cualquier avance, siempre que sea genuino y no demagogia.
Este es un gran avance, pero a corto plazo sería más útil controlar los miles que contaminan a diario, aquí o en la China.
Saludos
Pd: trato de aportar lo que puedo, tengo mis limitaciones, tenganme paciencia, jaja.
# por Fernando - 09 noviembre, 2009 18:47
Tocayo, si estariamos todos de acuerdo no tendríamos este pais deplorable. Todo aporte ayuda
Saludos
# por luk mexiKO - 09 noviembre, 2009 18:56
Queria quedarme callado pero tengo que caer en provocaciones,para el BLACK BERRY, solo te envio unas fotitos de los nuevos buses ecologicos del df ,no funcionan con agua de tamarindo,estos usan etanol.
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=hinchas_futbol&message.id=1037062&page=1
http://bolteninc.files.wordpress.com/2009/07/autobuses_ecologicos_circuito_bicentenario.jpg
regresando al tema,bien por Argentina que se preocupa el medio ambiente,muy bonito el bus.
# por luk mexiKO - 09 noviembre, 2009 19:09
Solo para recordar que este es el macrobus que hay en mi ciudad,guadalajara jalisco mexico,son volvo por si no se alcanza a ver.
http://static.panoramio.com/photos/original/21849657.jpg
solo eso.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 19:20
Fernando, de 18.47, se dice "si estuviéramos" o "si estuviésemos", no "si estaríamos".
Una de las causas del país que tenemos es la falta de cultura general, y lo poco que haca cada uno para mejorarla.
Tiene más prensa hacer guita que ser inteligente, es el gran legado que nos han dejado décadas de degradación, y que hemos comprado gustosos.
Si ya se, "te entienden igual"...
Esa es la base de todo, hacer las cosas para zafar y nada más.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 19:24
# por luk mexiKO - 09 noviembre, 2009 19:25
Me agrada este sitio pq aqui hay de todo,catedraticos,expertos en autos,filosofos y hasta payasos.
# por PATAGONIA COMPETICION 2009® - 09 noviembre, 2009 19:31
Soy alumno de los dos ingenierios de la UNLP que desarollaron este hibrido. La idea base estaba buena, pero lo que hicieron es impresentable. Es una verguenza que no hallan desarrollado casi nada por cuenta propia, han tercerizado casi todo el proyecto, engordando los gastos finales del producto. Sobre todas las cosas el proyecto no goza de un uso eficiente de los recursos que deberia suponer un Eco movil. Es un punto de partida, pero me parece que estos veteranos todavia no han caido en cuentas que tienen mucho para recortar en este proyecto.
Saludos!!!
PD: con el equipo de TC logramos un segundo puesto!!!.
-----------------------------
http://www.patagonia-competicion.blogspot.com
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:11
luk mexico no de bola
PATAGONIA COMPETICION :muy buenas las carreras, es el xfactor?
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:21
DEBERIA PROHIBIRSE POR COMPLETO LA FABRICACION DE BUSES CONVENCIONALES.
LAS CONTAMINACION NO SOLO AMBIENTAL SINO LA SONORA ES INHUMANA.
NO SE QUE ESPERAN PARA SEGUIR DESARROLANDO VEHICULOS MAS MODERNOS Y ECOLOGICOS.
CON UNO NO HACEMOS NADA.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:24
Por que no generan empleo fabicando estos buses?? en vez de destinar la guita de la anses a los de General Motors.
Me pareceria mas logico destinar la inversion a medios de transportes mas modernos.
# por Pablo.S - 09 noviembre, 2009 20:29
Anónimo dijo...
Por que no generan empleo fabicando estos buses?? en vez de destinar la guita de la anses a los de General Motors.
Me pareceria mas logico destinar la inversion a medios de transportes mas modernos.
09 NOVIEMBRE, 2009 20:24
coincido con este anonimo.. solo le agregaria esto:
mas modernos, y masivos que favorezcan a toda la sociedad en conjunto.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:39
A èsto se podrìa dedicar Bravo, en lugar de versear con el auto peronista KK polietilènico.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:50
Aca en urquiza los camiones de la empresa de basura no hacen mucho ruido, de hecho uno de los puntos del pliego que salio en la epoca de telerman o ibarra, decia que no podian superar determinados niveles sonoros...que empresa es de macri o flia?
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 20:59
"Aguas de tamarindo, de jamaica..." jajaja son las que vendía el chavo en la puerta de la vecindad!!! Buena fuente de energía jajaj!
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 21:06
Para PATAGONIA COMPETICION 2009®: yo también fui alumno de Blanco , y no creo que hayan hecho un mal proyecto en la facu, tienen mucha experiencia acumulada! Además la facultad no cuenta con una línea de montaje para producir los colectivos o elementos, si o si hay que tercerizar el proyecto.
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 21:17
anonimo 19.20, no te hagas el culto por que se nota que tenes menos libro que el montañes del zorro!
# por Anónimo - 09 noviembre, 2009 21:22
Un cambio importante, me alegro por los q trabajaron en el tema, y por nosotros. Tengo q darle punto a Macri por esta, espero q sigan los cambios.
Saludos
Juan c
# por PATAGONIA COMPETICION 2009® - 09 noviembre, 2009 21:44
No se, yo tengo una opinion distinta la verdad de Blanco. Mas que nada porque cuando le planteas cosas sobre el proyecto no sabe defender sus ideas. "Porque si" responde.
Pero repito, la idea esta buena, no lo vengo a tirar abajo. Para mi hay que afinarlo un poco mas y sacarle algunos put.rios de encima que hay entre los departamentos de la facultad (salpican a todos los proyectos).
Saludos.
# por ZAPATAMONTONERO - 09 noviembre, 2009 22:00
Luk de mexico, te rebanco por la buena onda y porque no entras en discusiones insoportables, como muchos acá.
VIVA MEXICO
# por Montonero - 09 noviembre, 2009 22:11
Los que piden Buses en vez de autos, porque no hacen su blog?
Si, el de los colectiveros y gasoleros. Este es de autos!!!
Que gente.. si no te gustan los autos lean otro blog.
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 00:17
Que bien Macri. Siempre mirando al futuro. Necesitamos un presidente como él para el 2011. Si es que los KK, piqueteros y sindicalistas que gobiernan actualmente dejan algo del país en pié para esa época...
# por Manya - 10 noviembre, 2009 01:38
Deberían hacer una inyección de dinero masiva para que se produzcan de forma rápida y para gran parte del País... para esto el gobierno no pone la plata necesaria.. pero para el ¨fubol¨ si...
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 01:52
"Montonero" lamentablemente hay tantas personas inconcientes y huecas como vos que es entendible estar como estamos.
Seria bueno tomar el tema medio ambiental de una forma mas seria y entrar un poco en conciencia de que no es un chiste.
Falta un poco de educacion acerca del tema. Hay mucho ignorante dando vuelta.
# por Manya - 10 noviembre, 2009 01:54
Anónimo 19.20 mirá no te iba a contestar, porque corregir a las personas en público es de mala educación, pero bueno, ya que vos te creés tan sabiondo te informo que; se puede decir ¨estaríamos¨ pertenece a la conjugación plural del conidional simple. Y cuando escribís ¨si ya se¨ el ¨sé¨ va con tilde porque es del verbo ¨saber¨
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 08:45
Soy de los que piensan que las universidades públicas deben de alguna manera retribuirle al pais proyectos, investigaciones y desarrollos de manera gratuita y no en forma privada, bancados por becas pagas con el dinero de los contribuyentes.
Hay muchisimo potencial en las universidades, solo hay que depurarlas de los viejos carcamanes que hacen autobombo de su prehistorico prestigio y tienen copadas todas las cátedras por los siglos de los siglos de manera hegemonica.
Estoy convencido que es necesaria una renovación cultural en ingeniería y otras facultades.
Y porsupuesto, comenzando con la restitución del Concejo Nacional de Educación Tecnica para los colegios secundarios.
# por DANIEL G. - 10 noviembre, 2009 11:49
MACRI Y GOBIERNO NACIONAL:
Si REALMENTE quieren descongestionar la capital y evitar problemas de tránsito, no piensen demasiado, SOLO COPIEN LO BUENO DEL MUNDO:
-AUTOPISTAS RADIALES Y CIRCUNFERENCIALES GRATUITAS, evitarían los problemas de congestión en todas las avenidas y la necesidad de atravesar la cuidad por vías llenas de gente y semáforos.
-SACAR A LOS CAMIONES ATRAVESANDO LA CIUDAD DEL PUERTO EN EL NORTE Y LA ZONA INDUSTRIAL AL SUR, se debe relocalizar el puerto ó hacer una vía exclusiva de camiones por fuera de la ciudad sobre el río.
-MEDIOS DE TRANSPORTE PÚBLICO MODERNOS, ADECUADOS Y CON FRECUENCIAS SUFICIENTES para no viajar como ganado y dejar el auto en casa.
-ORDENAMIENTO Y CONTROL DE LA VÍA PÚBLICA POR LA AUTORIDAD y no por el salvajismo político.
-NO AL AUMENTO DE LOS ACCESOS A BUENOS AIRES SIN VÍAS ALTERNATIVAS NI TRANSPORTE PÚBLICO ADECUADO, nadie que ya lo usa, va a dejar de usar el auto con el servicio y estado de los trenes y subtes y colectivos actuales.
Sé que nadie quiere hacer esto porque sería planificar a largo plazo, es caro, y lo inaugura el siguiente, pero un poco de dignidad por favor, solo con el fútbol y Aerolíneas ya habríamos soterrado el Sarmiento!!
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 11:50
El primer vehiculo hibrido, y con bateria de Litio del pais es esta bicicleta electrica.
Entiendo que una empresa rosarina esta vendiendo estos kit para MTB.
Esto ya esta impuesto en Asia y desde hace media docena de años en Europa donde muchos se deshicieron del segundo auto (mercados evolucionados y racionales) para ir al trabajo todos los dias.
No olvidar que desde que existe esto, es el primer escalon en vehiculos motorizados con capacidad de autopropulsion (sin siquiera pedalear), antes de los scooters.
Iacocca (si, el padre de Mustang, la minivan y uno de los mas conocidos promotores occidentales de los vehiculos electricos/hibridos desde los 90) en el 98 lanzo una version mas rustica de estas e-bikes Y
y la penso como un troyano para
que la gente conozca y se interese en este tipo de vehiculos que hoy empiezan a volverse una realidad.
Un par de Links
http://argentinae-bikeblog.blogspot.com/2009/07/ya-esta-rodando.html
http://argentinae-bikeblog.blogspot.com/2009/06/e-bike-una-idea-del-siglo-xix.html
# por DANIEL G. - 10 noviembre, 2009 12:46
Ano 11,50
"Esto ya esta impuesto en Asia y desde hace media docena de años en Europa donde muchos se deshicieron del segundo auto (mercados evolucionados y racionales) para ir al trabajo todos los dias"
Me explicás como hacemos acá para venir de Morón ó de Florencio Varela en bicicleta? Acá no trabajamos a la vuelta de la esquina ó en el mismo pueblo como sucede en Europa y China, cada país debe adecuarse a su infraestructura y logística de trabajo.
Lo dija antes COPIAR LO BUENO Y QUE NOS SIRVA, no cualquier cosa
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:00
Tenes razon Daniel, pero la Argentina no es solo Bs.As.
Por eso esto de las e-bikes es mas viable en ciudades del interior mas "estilo europeo" en cuanto a tamaño.
Igualmente del vamos no es para alguien que esta muy lejos de su trabajo, y la gente que lo puede aprovechar en BA, igualmente no es poca...
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:03
Los vehiculos que se utilizan en las ciudades estan tendiendo a "racionalizarse", en varios aspectos por espacio, consumo, polucion y autonomia.
Bienvenido sea.
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:05
Daniel, los paises mas que adecuarse a su infraestructura, en algunos casos deben adecuar SU infraestructura para avanzar en algunos aspectos
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:07
Cual es la empresa rosarina que vende estos kits! quiero comprarme uno....Sabes como contactarlos?
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:13
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 14:24
jajaj se ve que no se puede,
Ano 14:07: si queres pone tu mail -total vos no vendes nada, y no creo que te lo borren- y yo le paso tu dato a la gente que conozco.
Slds
# por DANIEL G. - 10 noviembre, 2009 14:47
Ano 14,05, coicido contigo, nuestra infraestructura es obsoleta y necesita adecuarse al año 2010 en que vivimos, la última autopista es del año 1981, ó me equivoco?
# por f60 - 10 noviembre, 2009 14:56
Que bueno el ECOBUS, ojala sea un exito arrasador, igual un pco tarde, pero mejor tarde que nunca.
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 15:14
Ano 14:07, facil comunicate directo con el pibe del e-bike blog y seguro te pasa varios datos.
Daniel... hay Daniel! lamentablemente no te equivocas
# por Aguante el Gallito - 10 noviembre, 2009 19:06
La última autopista del 81?
Donde viven uds.?
a La Plata, a Avellaneda, Ilia, Pilar, Rosario, ni hablar de las que hicieron en San Luis, agrandaron la Gral. Paz, la Panam. etc..
De que pais hablan?
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 19:22
q buena noticia...aunq un poco tarde se avivaron de esto. todas las lineas de colectivos tienen coches de hace 15 años, y tiran un humo q te perfora los pulmones. pero buen, mas vale tarde q nunca.
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 19:22
lo mejor es q se desarrollo aca, no viene de brasil ni de ningun lado. todo desarrollo nacional. esto puede ser el puntapie para la producion de variants hibridas de autos q se fabrican aca.
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 21:55
Ano 00:17
Me tas cargando?? votar a Macri para el 2011 ? que hizo en capfed aparte de prometer km de subtes que no hizo y no me vengas con que el gob no lo dejo, salud y educaciòn? .
Ya veo la gente que vota en el paìs ...
# por Pablo.S - 10 noviembre, 2009 22:16
el ultimo anonimo eshhhta nervioshooo
ajaja
# por Anónimo - 10 noviembre, 2009 23:32
No Pablo S o Daniel G no toy nervioso solo digo una realidad, me podès decir que hizo por la educaciòn? o la salud?.
Y no, no vote esa lacra K para que despuès no andes dandome una identidad que no quiero.
Pero parace que vos sos muy paranoico y que no sabes diferenciar ni votar.
# por Anónimo - 11 noviembre, 2009 01:57
Che, ojo con los CyberCiros del Mauri.
Les gusta mucho "marcar" a los "zurditos", a los "peronchitos", a los "KK".
Pero bueno, ahora espiar es PRO.
En Estados Unidos (un pais en serio, no?) cayó un presidente por un hecho similar, gracias a dos periodistas que se jugaron el cuero.
Acá este bicho se nos garca de risa y nuestro "periodismo independiente" se hace el dolobu porque no le conviene matar a su pollo en la guerra contra los K.
Y bue, total "LAGENTE" se lo cree no?
# por Anónimo - 11 noviembre, 2009 12:08
Y si... como el nabo de Pablo S o Daniel G que tiene doble identidad por ser espia de Macri.
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